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	<title>Commentaires sur : Le modèle Apple en question</title>
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	<description>Sébastien Letélié and Cyril Balit weblog</description>
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		<title>Par : Harry</title>
		<link>http://www.itaware.eu/2008/09/25/le-modele-apple-en-question/comment-page-1/#comment-366</link>
		<dc:creator>Harry</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Sep 2008 04:46:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.itaware.eu/?p=266#comment-366</guid>
		<description>http://zdziarski.com/papers/fulldisclosure.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://zdziarski.com/papers/fulldisclosure.html" rel="nofollow">http://zdziarski.com/papers/fulldisclosure.html</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Jerome</title>
		<link>http://www.itaware.eu/2008/09/25/le-modele-apple-en-question/comment-page-1/#comment-365</link>
		<dc:creator>Jerome</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 17:19:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.itaware.eu/?p=266#comment-365</guid>
		<description>Bonjour à tous,

J&#039;avais loupé cette suite d&#039;échanges très riche, je suis content que ça
puisse alimenter une petite discussion sur IT Aware, c&#039;est motivant !

Comme d&#039;habitude je partage vos deux points de vue. Personne ne veut
d&#039;Apple dans le monde de l&#039;entreprise : raisons stratégiques, volonté de
ne pas se limiter à un seul acteur (pas de pb évidemment quand c&#039;est
Microsoft ou IBM... ça sert de responsables en cas de pb, et les
décideurs ne sont pas inquiétés car ils ont fait le même choix que tout
le monde, la sûreté et la référence... que ça ne marche est
accessoire). Et en plus ça permet de conserver les budgets (les outils
NeXT depuis son rachat par Apple, c&#039;est trop bon marché... donc du coup
ça dévalorise paradoxalement la solution).
Bref avec cet énorme marché (un peu artificiel) créé par J2EE, personne
ne va laisser Apple venir grignoter ces parts de marché de service (IBM
fait du service, tous les consortiums vendent du service, etc.).
Sauf qu&#039;Apple n&#039;est pas un concurrent sur le marché du serveur. J2EE a
gagné, et tous les connecteurs et systèmes de gestion de workflow n&#039;ont
pas d&#039;équivalent en techno Apple (l&#039;esprit WO n&#039;existe plus que dans
Tapestry, et surtout Wicket, utilisé ici par une autre équipe).
Reste le côté client, où Java et les autres ont échoué. Mais comme
c&#039;est le sujet du moment (normal, c&#039;est fun, c&#039;est du visible) personne ne
veut aussi d&#039;Apple !

Quant aux choix d&#039;Apple, là je rejoins plutôt Stéphan : ils n&#039;ont pas
fait d&#039;erreur depuis 1997, et ils savent s&#039;investir dans l&#039;OpenSource là
où ça vaut le coup, là où ils savent qu&#039;ils ne seront pas bloqués par
un état d&#039;esprit... qui est en train de changer (de plus en plus de
décideurs ont des macs... et même des admin réseau). Tout cela prend du
temps, et il est trop tôt encore.
WebKit c&#039;est encore un autre moyen de faire des applications hybrides
(exemple : iTunes), en plus de Cappuccino et le futur QuickTime X. Je pense
qu&#039;Apple va essayer d&#039;unifier ces 3 solutions (sinon les gens vont
s&#039;éparpiller... mais là je parle du RDA, car pour le web classique genre
B2C SproutCore est bien plus adapté).

Concernant Google, ils n&#039;ont vraiment jamais su faire q chose d&#039;élégant
(c&#039;est mieux pensé que les solutions Microsoft sur le plan technique
cependant... quoique ces derniers commencent à s&#039;inspirer d&#039;Apple/NeXT).
De plus là je sens un manque d&#039;idée chez Google, comme certains le disent
ils ont atteint la phase de maturité, fini l&#039;ambiance euphorique du
début, retour à la réalité (économique ?). L&#039;avenir est (aussi) à
ceux qui ont le souci du détail, des choses inconscientes qui jouent sur
la perception de l&#039;ergonomie. Et Apple (Apple Guidelines, etc.) est la
mieux placée, l&#039;interface de l&#039;iPhone en est la démonstration.
Une petite compil des retours sur l&#039;HTC G1 et Android (je sais qu&#039;il ne
faut pas mélanger les deux aspects - matériel et logiciel -, mais c&#039;est
bien la preuve que dans notre esprit on perçoit un tout, en ensemble, et
seule Apple maîtrise les deux aspects - depuis 30 ans -, et leur
&lt;a href=&quot;http://cjedaudio.wordpress.com/2008/09/24/htc-g1-android-very-deceiving/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;intégration&lt;/a&gt;) 

Et pour finir sur une note positive : Cappuccino est &lt;a href=&quot;http://cjedaudio.wordpress.com/2008/09/25/cappuccino-released-new-site-doc-and-tutorials-nib2cib/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dispo&lt;/a&gt; (depuis 3 semaines en fait...) !

A bientôt</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>J&#8217;avais loupé cette suite d&#8217;échanges très riche, je suis content que ça<br />
puisse alimenter une petite discussion sur IT Aware, c&#8217;est motivant !</p>
<p>Comme d&#8217;habitude je partage vos deux points de vue. Personne ne veut<br />
d&#8217;Apple dans le monde de l&#8217;entreprise : raisons stratégiques, volonté de<br />
ne pas se limiter à un seul acteur (pas de pb évidemment quand c&#8217;est<br />
Microsoft ou IBM&#8230; ça sert de responsables en cas de pb, et les<br />
décideurs ne sont pas inquiétés car ils ont fait le même choix que tout<br />
le monde, la sûreté et la référence&#8230; que ça ne marche est<br />
accessoire). Et en plus ça permet de conserver les budgets (les outils<br />
NeXT depuis son rachat par Apple, c&#8217;est trop bon marché&#8230; donc du coup<br />
ça dévalorise paradoxalement la solution).<br />
Bref avec cet énorme marché (un peu artificiel) créé par J2EE, personne<br />
ne va laisser Apple venir grignoter ces parts de marché de service (IBM<br />
fait du service, tous les consortiums vendent du service, etc.).<br />
Sauf qu&#8217;Apple n&#8217;est pas un concurrent sur le marché du serveur. J2EE a<br />
gagné, et tous les connecteurs et systèmes de gestion de workflow n&#8217;ont<br />
pas d&#8217;équivalent en techno Apple (l&#8217;esprit WO n&#8217;existe plus que dans<br />
Tapestry, et surtout Wicket, utilisé ici par une autre équipe).<br />
Reste le côté client, où Java et les autres ont échoué. Mais comme<br />
c&#8217;est le sujet du moment (normal, c&#8217;est fun, c&#8217;est du visible) personne ne<br />
veut aussi d&#8217;Apple !</p>
<p>Quant aux choix d&#8217;Apple, là je rejoins plutôt Stéphan : ils n&#8217;ont pas<br />
fait d&#8217;erreur depuis 1997, et ils savent s&#8217;investir dans l&#8217;OpenSource là<br />
où ça vaut le coup, là où ils savent qu&#8217;ils ne seront pas bloqués par<br />
un état d&#8217;esprit&#8230; qui est en train de changer (de plus en plus de<br />
décideurs ont des macs&#8230; et même des admin réseau). Tout cela prend du<br />
temps, et il est trop tôt encore.<br />
WebKit c&#8217;est encore un autre moyen de faire des applications hybrides<br />
(exemple : iTunes), en plus de Cappuccino et le futur QuickTime X. Je pense<br />
qu&#8217;Apple va essayer d&#8217;unifier ces 3 solutions (sinon les gens vont<br />
s&#8217;éparpiller&#8230; mais là je parle du RDA, car pour le web classique genre<br />
B2C SproutCore est bien plus adapté).</p>
<p>Concernant Google, ils n&#8217;ont vraiment jamais su faire q chose d&#8217;élégant<br />
(c&#8217;est mieux pensé que les solutions Microsoft sur le plan technique<br />
cependant&#8230; quoique ces derniers commencent à s&#8217;inspirer d&#8217;Apple/NeXT).<br />
De plus là je sens un manque d&#8217;idée chez Google, comme certains le disent<br />
ils ont atteint la phase de maturité, fini l&#8217;ambiance euphorique du<br />
début, retour à la réalité (économique ?). L&#8217;avenir est (aussi) à<br />
ceux qui ont le souci du détail, des choses inconscientes qui jouent sur<br />
la perception de l&#8217;ergonomie. Et Apple (Apple Guidelines, etc.) est la<br />
mieux placée, l&#8217;interface de l&#8217;iPhone en est la démonstration.<br />
Une petite compil des retours sur l&#8217;HTC G1 et Android (je sais qu&#8217;il ne<br />
faut pas mélanger les deux aspects &#8211; matériel et logiciel -, mais c&#8217;est<br />
bien la preuve que dans notre esprit on perçoit un tout, en ensemble, et<br />
seule Apple maîtrise les deux aspects &#8211; depuis 30 ans -, et leur<br />
<a href="http://cjedaudio.wordpress.com/2008/09/24/htc-g1-android-very-deceiving/" rel="nofollow">intégration</a>) </p>
<p>Et pour finir sur une note positive : Cappuccino est <a href="http://cjedaudio.wordpress.com/2008/09/25/cappuccino-released-new-site-doc-and-tutorials-nib2cib/" rel="nofollow">dispo</a> (depuis 3 semaines en fait&#8230;) !</p>
<p>A bientôt</p>
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		<title>Par : Jerome Denanot</title>
		<link>http://www.itaware.eu/2008/09/25/le-modele-apple-en-question/comment-page-1/#comment-364</link>
		<dc:creator>Jerome Denanot</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Sep 2008 09:49:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.itaware.eu/?p=266#comment-364</guid>
		<description>... j&#039;avais oublié de préciser que le bridge Objective-C/Java (date de 1999) est abandonné par Apple depuis un an (pour Cocoa du moins). En fait les perfs du bridge étaient  assez mauvaises, mais je pense que WO en Java était plutôt une réécriture complète donc ça ne doit pas gêner je pense ? En tous les cas déjà les anciens outils WO Builder et autres ne sont plus supportés, et on se retrouve dans une situation intermédiaire un peu bancale car le plugin WOLips ne propose pas encore de WYSIWYG (c&#039;est prévu). Pour revenir au langage, Apple pousse Objective-C (ils n&#039;ont pas sorti une version OBJC2 avec garbage collector pour rien...).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; j&#8217;avais oublié de préciser que le bridge Objective-C/Java (date de 1999) est abandonné par Apple depuis un an (pour Cocoa du moins). En fait les perfs du bridge étaient  assez mauvaises, mais je pense que WO en Java était plutôt une réécriture complète donc ça ne doit pas gêner je pense ? En tous les cas déjà les anciens outils WO Builder et autres ne sont plus supportés, et on se retrouve dans une situation intermédiaire un peu bancale car le plugin WOLips ne propose pas encore de WYSIWYG (c&#8217;est prévu). Pour revenir au langage, Apple pousse Objective-C (ils n&#8217;ont pas sorti une version OBJC2 avec garbage collector pour rien&#8230;).</p>
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